Jag har besökt en katolsk mässa idag i Jönköping. Det var mkt trevligt på alla sätt.. Fast jag begriper inte det dära med Mariaböner.. Ni får gärna förklara hur ni ser på det. Förklara för mig så jag förstår det..
Vi katoliker tror att helgonen är i himlen hos Gud. De renades i detta livet och gick direkt till himlen efter döden. Där är de i Guds direkta närvaro. Det finns en solidaritet och en kontinuitet mellan Kyrkan på jorden och Kyrkan i himlen. Helgonen ber för oss, de vet vilka svårigheter vi går igenom i livet och kan hjälpa oss med sina böner, liksom vi här på jorden kan hjälpa själarna i Skärselden som genomgår reningen efter döden. Den främsta av alla helgon är Maria. Hon utvaldes speciellt av Gud för att föda Guds Son. Hon har en alldeles speciell plats i himlen som dess Drottning (jordens drottning är hon likaså). Hon är dessutom vår Moder vilket hon blev under Korset. Vilken mor värd namnet överger sitt barn? Vi vänder oss till henne och till helgonen för vi vet att de älskar oss och hjälper oss. Vi ber dem om hjälp att leva ett kristet liv, liksom vi här på jorden kan ha andliga vägledare och förebedjare som hjälper oss. Vi ärar Maria och helgonen och ber dem om förbön men vi tillber den heliga Treenigheten och ingen annan.
En sak till: om du vill veta vad katoliker tror på ska du nog vända dig till katoliker, inte till dem vill visa vad fel Katolska Kyrkan har... Inte undra på att du inte förstår!
Johan. Jag har all respekt för katolsk teologi kring Maria. Jag börjar förstå lite vad det handlar om. Wilfrid Stinsens ord i länken var bra.
Vi protestanter ser ju andens verk i allt detta. Det är andens som fyller upp Maria så hon blir havande, det är den helige andes hand som uppfostrar Jesus genom Maria. Men samtidigt så förstår jag den vördnanden för det Maria gjorde. Jag har dock svårt att förstå varför man måste be till henne. Hon blev stark tack vare den helige andes kraft. Utan anden vore hon inget.
Sen så kännd Maria överflödig i den anpekten att Jesus sänder den helige ande som en hjälpare till församlingen. En hjälpare som skall undervisa,hjälpa osv. Paulus talar även om att anden skall hjälpa oss att be när vi inte vet vad vi skall be om. Maria känns då överflödig anser jag.. Paulus nämner heller inte Maria alls. Vilket är anmärkningsvärt, om dem första kristna bad böner till henne..
Men förklara gärna mer för mig.. Jag är inte ute efter att "ha rätt", utan jag vill lära mig mer om det jag inte begriper.. :)
Tejja.. Tack för dina ord.. Jag tog med länken mest för Stinsens verser om Maria. Jag tyckte dessa gav mig nya vyer kring Maria som jag inte tidigare tänkt på. Jag tror vi protesnter kanske helt glömt bort det Maria gjort, och den vördnad för henne. Men om jag kan sträcka mig så långt till att jag skall be till henne, det vet jag inte. Som jag sade till Johan.. Blir inte den helige ande (Paraklet) överflödig? Jag respekterar verkligen den helige andes "moderliga" sidor som vi ser i Maria och det hon gjorde. Men är det ändå inte anden vi skall vördna då? Men jag vill fortfarande förstå detta med bönen till henne. Jag tycker den katolska kyrkan är intressant, och den ligger mig varmt om hjärtat, så jag vill ärligt veta hur man ser på detta.
Kan väl försöka ge min syn på det.. Enligt mig kännestecknas ett helgon av att totalt ge upp sitt liv till Guds ära. Ett helgon ger gud äran i allt dem gör.. Ett helgon kan aldrig lyfta upp sig själv. Ett helgons liv kännetecknas av ödmjukhet och kärlek till sina medmänniskor. Paulus är en stor förebild där för mig.. Han kan inte göra något utan Jesus kristus, han ser sig själv som ett förgängligt foster.
Min tanke blir då. Vill ett helgon att vi skall be till dem? Jag kan givetvis inte svara på det, men jag har mina aningar om det. Då ett helgon ger Gud äran i allt dem gör, då förstår inte jag varför det går att be till ett helgon. Det som gör helgonen stora är att de gett upp sig själva och ger Gud äran. Det är vad helgon betyder för mig. Om jag skall be till dem det vet jag inte. Jag tror int dem själva vill att vi skall be till dem.. Men men :)
Skall ge ett längre svar sedan (är på jobbet) Men ibland tror jag det skär sig mellan katoliker och protestanter pga synen på återuppståndelsen. Eller dvs när människor har åkt upp till himmelriket. Och jag uppfattar att många protestanter har svårt att be för döda människor pga detta. Vi tror helt enkelt inte att något har farit upp till Jesus än. Jag menar inte att det är glasklart i bibeln angående detta. Man kan ju faktigst tolka uppenbarelseboken som att dem apostlarna befinner sig där just nu, samt andra martyrer osv. (Upp 6:9) Det är iaf inte helt klart kring detta. Sen talar uppenbarelseboken om olika uppståndelser. Tex första uppståndelsen och den andra döden. och det är oklart när den första sker, eller om den ens har skett.
"Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen. Över dem har den andra döden inte någon makt" (Upp 20:6)
Men jag tror det är därför vi har svårt med böner till dem som gått före oss. Det finns en rädsla att det skall bli ockult tror jag.
Inte heller jag blrv katolik pgav synen på Maria. Man fick henne med på köpet liksom..
FÖrsta gången jag bad Ave Maria, kändes det väldigt konstigt och jag var nästan tvungen att be om ursäkt efteråt.. åtminstone betona inför Gud att det var honom jag älskade mest..
Idag kan jag inte leva utan Maria.. utan henne skulle min tro bryta ihop..
Inte på det vis att hon kan liknas vid Gud.. utan för att hon är en nära vän..
Ibland känns Gud så oerhört stor.. så ouppnåelig. Jag menar, hur kan jag berätta för Gud om mina futtiga problem och patetiska brister inför Jesus, som tog på sig världens synd på korset?
Ibland är det lättare att gråta inför Maria.. sedan torkar hon mina tårar och jag kan åter stå inför Gud som en man..
En evangelisk-luthersk läroskrift från 1500-talet, den Augsburgska bekännelsens apologi art. XXI, medger att Maria ber för Kyrkan. Martin Luther lärde i de Schmalkaldiska artiklarna och andra skrifter att Maria renades från all synd när Jesus blev till i henne. Dock anser få protestanter detta idag. Det är tankvärt..
Vi katoliker tror att helgonen är i himlen hos Gud. De renades i detta livet och gick direkt till himlen efter döden. Där är de i Guds direkta närvaro. Det finns en solidaritet och en kontinuitet mellan Kyrkan på jorden och Kyrkan i himlen. Helgonen ber för oss, de vet vilka svårigheter vi går igenom i livet och kan hjälpa oss med sina böner, liksom vi här på jorden kan hjälpa själarna i Skärselden som genomgår reningen efter döden.
SvaraRaderaDen främsta av alla helgon är Maria. Hon utvaldes speciellt av Gud för att föda Guds Son. Hon har en alldeles speciell plats i himlen som dess Drottning (jordens drottning är hon likaså). Hon är dessutom vår Moder vilket hon blev under Korset. Vilken mor värd namnet överger sitt barn? Vi vänder oss till henne och till helgonen för vi vet att de älskar oss och hjälper oss. Vi ber dem om hjälp att leva ett kristet liv, liksom vi här på jorden kan ha andliga vägledare och förebedjare som hjälper oss.
Vi ärar Maria och helgonen och ber dem om förbön men vi tillber den heliga Treenigheten och ingen annan.
En sak till: om du vill veta vad katoliker tror på ska du nog vända dig till katoliker, inte till dem vill visa vad fel Katolska Kyrkan har... Inte undra på att du inte förstår!
SvaraRaderaJohan.
SvaraRaderaJag har all respekt för katolsk teologi kring Maria. Jag börjar förstå lite vad det handlar om. Wilfrid Stinsens ord i länken var bra.
Vi protestanter ser ju andens verk i allt detta. Det är andens som fyller upp Maria så hon blir havande, det är den helige andes hand som uppfostrar Jesus genom Maria.
Men samtidigt så förstår jag den vördnanden för det Maria gjorde. Jag har dock svårt att förstå varför man måste be till henne. Hon blev stark tack vare den helige andes kraft. Utan anden vore hon inget.
Sen så kännd Maria överflödig i den anpekten att Jesus sänder den helige ande som en hjälpare till församlingen. En hjälpare som skall undervisa,hjälpa osv. Paulus talar även om att anden skall hjälpa oss att be när vi inte vet vad vi skall be om. Maria känns då överflödig anser jag..
Paulus nämner heller inte Maria alls. Vilket är anmärkningsvärt, om dem första kristna bad böner till henne..
Men förklara gärna mer för mig.. Jag är inte ute efter att "ha rätt", utan jag vill lära mig mer om det jag inte begriper.. :)
Tejja.. Tack för dina ord.. Jag tog med länken mest för Stinsens verser om Maria. Jag tyckte dessa gav mig nya vyer kring Maria som jag inte tidigare tänkt på.
SvaraRaderaJag tror vi protesnter kanske helt glömt bort det Maria gjort, och den vördnad för henne. Men om jag kan sträcka mig så långt till att jag skall be till henne, det vet jag inte.
Som jag sade till Johan..
Blir inte den helige ande (Paraklet) överflödig?
Jag respekterar verkligen den helige andes "moderliga" sidor som vi ser i Maria och det hon gjorde. Men är det ändå inte anden vi skall vördna då?
Men jag vill fortfarande förstå detta med bönen till henne. Jag tycker den katolska kyrkan är intressant, och den ligger mig varmt om hjärtat, så jag vill ärligt veta hur man ser på detta.
Johan:
SvaraRaderaMissade din fråga om helgon..
Kan väl försöka ge min syn på det..
Enligt mig kännestecknas ett helgon av att totalt ge upp sitt liv till Guds ära. Ett helgon ger gud äran i allt dem gör.. Ett helgon kan aldrig lyfta upp sig själv. Ett helgons liv kännetecknas av ödmjukhet och kärlek till sina medmänniskor.
Paulus är en stor förebild där för mig.. Han kan inte göra något utan Jesus kristus, han ser sig själv som ett förgängligt foster.
Min tanke blir då.
Vill ett helgon att vi skall be till dem? Jag kan givetvis inte svara på det, men jag har mina aningar om det. Då ett helgon ger Gud äran i allt dem gör, då förstår inte jag varför det går att be till ett helgon. Det som gör helgonen stora är att de gett upp sig själva och ger Gud äran.
Det är vad helgon betyder för mig. Om jag skall be till dem det vet jag inte. Jag tror int dem själva vill att vi skall be till dem..
Men men :)
Johan, tack för intressanta svar.
SvaraRaderaSkall ge ett längre svar sedan (är på jobbet)
Men ibland tror jag det skär sig mellan katoliker och protestanter pga synen på återuppståndelsen. Eller dvs när människor har åkt upp till himmelriket.
Och jag uppfattar att många protestanter har svårt att be för döda människor pga detta. Vi tror helt enkelt inte att något har farit upp till Jesus än.
Jag menar inte att det är glasklart i bibeln angående detta.
Man kan ju faktigst tolka uppenbarelseboken som att dem apostlarna befinner sig där just nu, samt andra martyrer osv. (Upp 6:9)
Det är iaf inte helt klart kring detta. Sen talar uppenbarelseboken om olika uppståndelser. Tex första uppståndelsen och den andra döden. och det är oklart när den första sker, eller om den ens har skett.
"Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen. Över dem har den andra döden inte någon makt" (Upp 20:6)
Men jag tror det är därför vi har svårt med böner till dem som gått före oss. Det finns en rädsla att det skall bli ockult tror jag.
Jag tror jag förstår hur katoliker ser på detta.
SvaraRaderaTack för dina svar Johan.. Det är alltid härligt att lära sig nya saker..
Vet inte riktigt hur jag ska förklara det..
SvaraRaderaInte heller jag blrv katolik pgav synen på Maria. Man fick henne med på köpet liksom..
FÖrsta gången jag bad Ave Maria, kändes det väldigt konstigt och jag var nästan tvungen att be om ursäkt efteråt.. åtminstone betona inför Gud att det var honom jag älskade mest..
Idag kan jag inte leva utan Maria.. utan henne skulle min tro bryta ihop..
Inte på det vis att hon kan liknas vid Gud.. utan för att hon är en nära vän..
Ibland känns Gud så oerhört stor.. så ouppnåelig. Jag menar, hur kan jag berätta för Gud om mina futtiga problem och patetiska brister inför Jesus, som tog på sig världens synd på korset?
Ibland är det lättare att gråta inför Maria.. sedan torkar hon mina tårar och jag kan åter stå inför Gud som en man..
Tack för dina tankar Tubbo..
SvaraRaderaEn sak är värt att nämna bara..
En evangelisk-luthersk läroskrift från 1500-talet, den Augsburgska bekännelsens apologi art. XXI, medger att Maria ber för Kyrkan.
Martin Luther lärde i de Schmalkaldiska artiklarna och andra skrifter att Maria renades från all synd när Jesus blev till i henne.
Dock anser få protestanter detta idag. Det är tankvärt..